1：名無しのロックンローラー
これって才能と努力だけで売れるって意味？
2：名無しのロックンローラー
どういうこと？説明してクレメンス
6：名無しのロックンローラー
サイコロ振らないなら何振るんや？ タンバリンか？
10：名無しのロックンローラー
いやいや、運が全てだろ。時代にハマるかどうか
13：名無しのロックンローラー
運も実力のうちって言うしな
16：名無しのロックンローラー
真面目な話、邦ロックって特に事務所の力デカいよな
17：名無しのロックンローラー
いや、売れるバンドは初期からなんか光ってるもんがあるんだよ
20：名無しのロックンローラー
初期から光ってても売れないバンドなんぼでもおるやろ
22：名無しのロックンローラー
「神」って誰だよ。リスナーか？
23：名無しのロックンローラー
サイコロ振らないなら、ルーレット回すんか？
27：名無しのロックンローラー
曲がいいとかパフォーマンスがすごいとかだけじゃ売れないのが現実
29：名無しのロックンローラー
そもそも邦ロックで「神」とか言っちゃうのが痛い
32：名無しのロックンローラー
つまりKing Gnuとか髭男は必然だったと？
33：名無しのロックンローラー
King Gnuはあの見た目で売れたのが奇跡やろ
36：名無しのロックンローラー
↑あれが奇跡とかエアプ？ 普通にかっこいいし声も曲もええやん
38：名無しのロックンローラー
髭男は間違いなく曲の良さやろ
42：名無しのロックンローラー
結局、良い曲作れるかどうかじゃない？
46：名無しのロックンローラー
良い曲作っても売れないバンドは山ほどいる定期
48：名無しのロックンローラー
売れるか売れないかは時の運やろ。バンプだってずっと売れてたわけじゃない
50：名無しのロックンローラー
バンプはインディーズ時代から既に人気あっただろ、何言ってんだ
54：名無しのロックンローラー
いや、ブレイクって意味では間違いなく時間かかってるよ。メジャーデビューしてすぐじゃないし
56：名無しのロックンローラー
ミスチルとかB'zとかってサイコロ振らずに売れたんか？
58：名無しのロックンローラー
ミスチルとB'zはもう神格化されてるからなあ
62：名無しのロックンローラー
てか今の時代、純粋なバンドマンだけで売れるとか無理ゲーやろ
63：名無しのロックンローラー
プロデューサーとかタイアップありきだろ
65：名無しのロックンローラー
アニメの主題歌とかCMソングとか、もはやそれメインで曲作ってるんちゃうんか
66：名無しのロックンローラー
それはそれで素晴らしい才能やろ
70：名無しのロックンローラー
いやそれロックか？って話よ
73：名無しのロックンローラー
じゃあストロークスはロックじゃないのか？
75：名無しのロックンローラー
日本のバンドの話だよガイジ
77：名無しのロックンローラー
邦ロックの神とかいう定義の曖昧なもの
80：名無しのロックンローラー
「神」は間違いなくリスナーじゃねーわ。メディアと事務所やろ
83：名無しのロックンローラー
サイコロ振らないんじゃなくて、サイコロ振る人が決まってるだけやろ
84：名無しのロックンローラー
その「サイコロ振る人」が神ってことか？
87：名無しのロックンローラー
それサイコロ振ってないやんけ
90：名無しのロックンローラー
サイコロを振らない＝運じゃない、努力と才能とタイミング、全部含めて必然だって言いたいんやろな
94：名無しのロックンローラー
でもさ、売れる曲ってやっぱ何かあるよな。一聴して耳に残るとか
98：名無しのロックンローラー
売れる曲を作る才能ってのは確かにある
99：名無しのロックンローラー
そういう意味じゃサイコロ振ってないってのはわかる
103：名無しのロックンローラー
でもなんで売れるかって言語化できない部分多いやん？ それがサイコロやろ
107：名無しのロックンローラー
運ゲーやろ。ミスチルだって運悪かったら埋もれてたかもしれん
111：名無しのロックンローラー
B'zが運悪かったらって想像できんわ。あの完成度で
112：名無しのロックンローラー
完成度もそうやけど、稲葉の声と松本のギターが唯一無二過ぎる
113：名無しのロックンローラー
あれはもうサイコロ以前の問題やろ。奇跡の組み合わせ
116：名無しのロックンローラー
それこそ神がかり的やな
118：名無しのロックンローラー
つまり神は存在するってことか？
119：名無しのロックンローラー
邦ロックの神はサイコロ振らないけど、代わりに秋元康がサイコロ振ってるんやろ
121：名無しのロックンローラー
↑センスあるわ。それな
124：名無しのロックンローラー
でも邦ロックに秋元康みたいな絶対的プロデューサーおらんやろ
126：名無しのロックンローラー
そこがアイドルと違うとこよな
129：名無しのロックンローラー
結局バンドマン自身が才能と運を兼ね備えてないと無理ってことやん
133：名無しのロックンローラー
ヨルシカとかYOASOBIとか、ああいうのはもう別枠なんか？
136：名無しのロックンローラー
ボカロP出身は売れ方違うよな。ネットでバズってからが本番
140：名無しのロックンローラー
ネットでバズるのがサイコロの結果やろ
144：名無しのロックンローラー
サイコロじゃなくてアルゴリズムの選別やろ
146：名無しのロックンローラー
アルゴリズム＝神定期
149：名無しのロックンローラー
じゃあ邦ロックの神はGoogleかよ
153：名無しのロックンローラー
King Gnuの初期とか、絶対売れないだろと思ってたけどなあ
156：名無しのロックンローラー
ワイもな。でもなんかメディアがゴリ押ししてた印象
159：名無しのロックンローラー
ゴリ押しに見えるのも、曲が良くてライブがすごかったからやろ
160：名無しのロックンローラー
最近のバンドってルックス込みの売れ方してるよな
164：名無しのロックンローラー
それはどの時代でも一緒じゃね？ GLAYとかラルクとか
166：名無しのロックンローラー
昔のバンドはルックス良くても演奏が酷かったりしたからな
169：名無しのロックンローラー
嘘つけ、BOØWYとかBUCK-TICKとかカッコいいのばっかじゃねーか
173：名無しのロックンローラー
ワイが好きなバンドは全然売れてへんからサイコロ振ってるに一票
177：名無しのロックンローラー
俺の推しメンも全然売れない。神はサイコロ振ってるわ
181：名無しのロックンローラー
売れないのは単純に人気がないからでは？
182：名無しのロックンローラー
↑それ言っちゃおしまいだよ
186：名無しのロックンローラー
インディーズで埋もれてる才能は山ほどいるんやろな
190：名無しのロックンローラー
それはサイコロ振ってないんじゃなくて、サイコロ振る権利すら与えられてないだけや
193：名無しのロックンローラー
じゃあサイコロ振る権利ってどうやったら手に入るんだよ？
197：名無しのロックンローラー
レコード会社と契約する時点でサイコロ振る権利は手に入れたんちゃう？
199：名無しのロックンローラー
つまりメジャーデビューがサイコロを振る行為そのもの？
202：名無しのロックンローラー
いや、違う。メジャーデビューはサイコロの前に立ち位置を決める行為
206：名無しのロックンローラー
サイコロ自体を振るのは大衆やろ
207：名無しのロックンローラー
大衆の気分なんて移ろいやすいから、これこそサイコロだろ
209：名無しのロックンローラー
お前ら結局サイコロの存在肯定しとるやん
210：名無しのロックンローラー
結論：邦ロックの神はサイコロを振らないが、人間の神はサイコロを振る
211：名無しのロックンローラー
それもうわかんねぇな
212：名無しのロックンローラー
でもミスチルとかワンオクとか、あそこまで売れるとサイコロとかどうでもよくなるよな
215：名無しのロックンローラー
サイコロの目が高確率で出るってことやろ
218：名無しのロックンローラー
それもうイカサマやん
220：名無しのロックンローラー
イカサマできるのが神ってことか？
221：名無しのロックンローラー
神様も商売だからね、多少はね
224：名無しのロックンローラー
結局、売れてないバンドはみんなサイコロのせいにしてそう
225：名無しのロックンローラー
ワイの好きなあのバンドはあと5年早くデビューしてたら売れてたはずや！
228：名無しのロックンローラー
いや、それはもうただのタラレバやろ
229：名無しのロックンローラー
「神はサイコロを振らない」って元ネタアインシュタインだろ？量子力学の
232：名無しのロックンローラー
そうそう、アインシュタインは量子論の不確定性を認めなかった
234：名無しのロックンローラー
つまり「邦ロックの成功は不確定なものではなく、必ず何か要因がある」って意味やろ
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